Razgovarala: Mirna DUHAČEK

U subotu su SDP, SDA, Narodna stranka Radom za boljitak i HSP BiH potpisali zajedničku programsku platformu. Šta mislite o toj platformi - koje su joj pozitivne, koje negativne strane?

Ja sam veoma zadovoljan sadržajem platforme. To je osnovica na kojoj će koalicioni partneri dalje surađivati i raditi na poboljšanju stanja u BiH. Ja, zapravo, nemam nijedne primjedbe. Možda bih imao kad bih imao više vremena za analiziranje, međutim ja sam je čuo i neke dijelove pročitao, i meni je ona jako dobra. Ona je sigurno dobra osnovica za unapređenje stanja, odnosno za provođenje nužnih reformi u svim oblastima u kojim je to potrebno, a nažalost potrebno je gotovo svugdje.

Dragan Čović kaže da ova platforma ne nudi ništa novo. Šta mislite o toj Čovićevoj izjavi?

Ja bih odmah rekao - neka gospodin Čović ponudi nešto bolje. Jedino tako možemo govoriti o tome šta je novo, a šta nije. Što bi bilo novo? Ovo je dovoljno dobro, ali treba samo to realizirati. Ono što nama nedostaje godinama je to što nema programa koji se realizira, i zato stojimo u mjestu i nema nikakvoga napretka. A što se tiče toga da platforma ne nudi ništa novo - ja ne znam, jer nemam mogućnosti uspoređivati to staro sa novim. Ne znam šta je to staro. Ja znam, otprilike, njihovu platformu koju oni nisu puno publicirali. Bolje znadem platformu HDZ 1990 i, što je meni posebno drago, je to što je sve ono što se nalazi u njihovoj platformi ušlo i u ovu platformu koja se nudi. Usput da kažem, pomalo mi je čudno što HDZ 1990 nije zasad prihvatio platformu.

Mislite da neće?

Toplo se nadam da hoće. Jer nema apsolutno nikakvoga razloga da postupi drugačije. To je interes i te stranke, jer je platforma dobra. To je dobro i za Hrvate u BiH i za cijelu državu je dobro. Stoga, ne vidim nikakvoga razloga za to odbijanje, s obzirom na čelne ljude tamo. Ima tu pametnih i čestitih ljudi, zato mi nije jasno zašto su se malo udaljili od ovoga, ali se nadam da će oni to prihvatiti nakon cjelovitog sagledavanja i platforme i situacije i odgovoriti na pitanje - šta nam to znači ako uđemo u koaliciju i šta nam znači ako ne uđemo? Nadam se da će oni to dobro procijeniti, jer vjerujem ljudima koji su tamo.

Čović je najavio okupljanje drugih parlamentarnih stranaka koje nisu potpisale SDP-ovu platformu. Mislite da ne bi moglo doći do toga da se HDZ 1990 ipak prikloni HDZ-u?

To bi značilo jednu novu platformu koja bi bila pomalo kontra ovoj platformi. To se može dogoditi i potpuno je legitimno. U posljednja dva dana čuo sam mnogo primjedbi da HSP i Radom za boljitak nemaju legalitet i legitimitet. Svaka stranka koja je prešla izborni prag, dakle postala parlamentarna, ima jednako pravo praviti i nuditi platformu za koalicijsko partnerstvo - bilo velika ili mala, bilo nacionalna ili anacionalna. Svi imaju pravo, makar je u praksi iz praktičnih razloga uobičajeno, i kod nas a u svijetu pogotovo, da platformu predlaže onaj ko je dobio najviše glasova na izborima.

Rekli ste da mislite da je ova platforma dobra i za bh. Hrvate. Zbog čega?

Cijela jadikovka hrvatskih stranaka, koje su bile na vlasti i ostat će, ako ništa u parlamentarnoj borbi, jadikovka je da Hrvati nisu ravnopravni. A u ovoj platformi se baš garantira potpuna ravnopravnost, jer nema preglasavanja. Dosad je toga bilo. Sjetimo se kako je to izgledalo na Vladi Federacije - tamo se moglo preglasavati, a sada se to definitivno isključuje. Ja ne vidim nijednoga momenta ni činjenice u predloženome koje bi Hrvate stavljale u gori položaj od onog u kojem su trenutno. I ovaj dokument zaista nije ni protiv koga, po mome sudu, nego nudi nešto što dosad nismo imali, a to nešto je da se što brže i što pravednije rješavaju problemi koji su pred zemljom koja je u stagnaciji i recesiji.

Čović misli baš suprotno, pa, između ostalog, kaže da platforma nudi lažnu ustavnu ravnopravnost bh. Hrvatima...

Ja ne znam šta on pod tim misli. Ako je pročitao platformu, tu se uopće ne može govoriti o neravnopravnosti. Vjerovatno gospodin Čović cilja na to da stranke koje su dobile od Hrvata najviše glasova, da one nisu tu zastupljene. Njegovo je ili da ponudi nešto novo, ili da bude u oporbi ili da priđe ovamo. Makar su pomalo skeptični predlagači te platforme zbog Čovićevog spominjanja stolnoga grada i trećega entiteta, itd.

Sulejman Tihić je baš sinoć izjavio da Čović u pregovorima nikad ne spominje treći entitet, a da su mu u medijima 'puna usta' trećeg entiteta. Kako to objašnjavate?

Ja sam prije mjesec dana u Oslobođenju objavio tekst, bio sam otvoren i pomalo žestok, u kojem sam napisao da je više preko glave tih laži. Laži izgovaraju oni koji obmanjuju narod i znaju da nema ni stolnoga grada, niti će ga biti, niti će biti trećeg entiteta. Neke političke činjenice svaki političar mora znati. Država ostaje, nema promjene vanjskih granica, nema promjene entiteta, Republika Srpska ostaje, a trećeg entiteta nema. Sviđalo se to kome ili ne - ja sam dugo bio u vanjskim poslovima i diplomatiji - i potpuno znadem da se činjenice moraju znati i poštovati, i na tome treba graditi politiku.

Može li zbog ove platforme doći do blokade institucija?

Te blokade bi bile opstruiranje reformi, a siguran sam da imamo vlastitih institucija, a i onih koje su došle izvana u pomoć, da bi se ta destrukcija, taj opstrukcionizam, elegantno uklonio. Jer svijet i EU - međunarodna zajednica kako se to obično kaže - site su Bosne i Hercegovine i dosta im je tog stajanja u mjestu. Vrijeme je da se stvari pokrenu. Evropa nas čeka, ali neće ona doći k nama, nego mi moramo uraditi sve što je potrebno, a oni će nam pomoći da se to uradi.

Zbog toga je važno ukidanje prava veta na reforme i zakone koji vode BiH ka ulasku u EU, što je jedan od ciljeva platforme...

- Pazite, ako dozvolimo pravo veta, kada ćemo mi dospjeti u EU? To je nužno. I oni koji na to stavljaju primjedbe, oni nisu spremni u Europsku uniju ulaziti, jer je njima ovako dobro. BiH u EU znači uređenu državu, a njima takva država ne treba, jer oni love u mutnome i njima treba neregularna država kakva je sada. Dakle, svaki zahtjev da ostane veto znači euroskepticizam u najgorem mogućem vidu.

Kažete da njima ne treba uređena država. Ipak, nedavno ste izjavili optimističnu tvrdnju da će BiH postati prava građanska država. Prema Vašim procjenama, kada bi se to moglo dogoditi?

To je neupitno, samo je pitanje kada. Nadam se da će stvari ići brže nego što se sada čini. Čini mi se i da  su tenzije - nacionalne i svake druge - polako u nestajanju, jer je običan svijet umoran od svojih političkih vođa. A zašto za njih glasaju - to je jedno sasvim drugo pitanje za psihologe, sociologe... Ja imam odgovor zašto bh. Hrvati u većini glasuju za HDZ BIH i HDZ 1990.

Zašto?

Radi se o tome da je ovaj narod izvaran. Prevaren je. Znate šta mu se sve obećavalo '92, '93, itd. Pomalo je frustriran i pomalo sluđen narod koji je izgubio svoje samopouzdanje i svoj lokalno-patriotski identitet, uzdajući se u nešto izvana, u neko prisajedinjenje tzv. matici zemlji. Ako je ijedna zemlja matica hrvatska, onda je to BiH. I 50 posto sadašnjih Hrvata u Republici Hrvatskoj vuče korijene iz BiH. Poznat je pojam 'politički mazohizam'. Određene grupacije ili dio jedne populacije jednostavno kao da ima potrebu za autodestrukcijom. Rade na svoju štetu. To Ivan Lovrenović zove nesebeznalost - nesvjesnost samih sebe, a Tin Ujević, koji nije bio samo pjesnik nego i filozof, govori o ustrajnoj vjernosti svom krivovjerju. Dakle, ovaj tipično vlaško-dinaridski svijet, kojem i ja pripadam i osjećam ga u sebi, on je tvrdoglav i ustrajava u onome što bi želio, ne vodeći računa o tome je li to ostvarivo ili ne. Dakle, vjernost svom krivovjerju. Znaju da su na krivome, ali ne odustaju od toga. Ima još jedna stvar - utjecaj Crkve. Utjecaj Crkve je veoma značajan i velik, a Crkva se povezala sa službenom vlasti. U toj simbiozi prekrasno je i jednima i drugima.

Budući da ste dugo bili u diplomatiji, čine li Vam se realnim datumi navedeni u platformi - da je do kraja 2012. i početka 2013. planirano dobijanje kandidatskog statusa u EU?

Volio bih da je tako, ali sve ovisi od ovoga o čemu sada govorimo. To je moguće, to je veoma optimistička vizija, ali je ona ipak moguća ako stvari počnu ići u pravom smjeru kamo vodi i sugerira ova platforma. Ako dođe do nekakvih opstrukcija, mislim da će to usporiti, ali ne i zaustaviti taj proces.

Platforma se, između ostalog, bavi i oblašću obrazovanja, pa se kao cilj navodi depolitizacija upravljanjem sektora obrazovanja i  eleminacija diskriminatornih praksi. Čini li Vas iz današnje perspektive da je takvo nešto moguće - odvojiti politiku od obrazovanja?

Zavisi od političke volje. A otpora tome će sigurno biti i to žestokih. Međutim, s obzirom da sam ja u biti prosvjetni radnik, profesor jezika, i da sam dugo radio u školi, znam da ništa važnije nema od jedinstvenog sistema obrazovanja. To što sad imamo vodi u strahovite nove podjele i ne garantira nikakvu budućnost ovoj zemnlji. Jer ta djeca od obdaništa pa dalje žive jedni pored drugih, ne zajedno, nego 'mi ovdje, oni tamo'. To je strašno. To je aparthejd. Dakle, to zajedničko ministarstvo je nužno, ali znam da će biti otpora nacionalističkih stranaka, jer to ruši njihov koncept.

Na koje stranke mislite kad kažete nacionalističke?

Ja u BiH od 1990-te naovamo vidim nacionalne i nacionalističke stranke. Jedni svrstavaju sve u jednu vreću, tri stranke. Međutim, nacionalno i nacionalističko nije isto. Gotovo da ne treba ni reći koje su stranke nacionalističke, pa čak i fašističke. Najbolje se sjetiti šta je ko radio u ratu i šta ko i sada pokušava, samo mirnim sredstvima učiniti i razbiti ovu državu.

Baš u tom kontekstu ste rekli da Dodik u Republici Srpskoj pokušava uraditi isto što je svojevremeno radio Karadžić. Oštru optužbu ste iznijeli na Dadikov račun?

Ne samo na Dodikov. Pazite, od Karađorđeva do danas, mnogo se toga događalo daleko od očiju naroda, a ništa dobro nije donijelo narodu. To je jedna posebna tema koja mene jako zanima. Ja nemam nikakve sumnje da je i ovaj tandem koji ste spomenuli na toj liniji. Naravno, ne na onakav način, jer su prošla vremena topova, ali ima političke borbe koja je usmjerena ka tome. I upravo odatle treba očekivati otpore i opstrukcionizam.

S druge strane, Hrvatska i Srbija, zahvaljujući Tadiću i Josipoviću, nikad nisu bili u boljim odnosima...

Ne samo da to sa simpatijama gledam, nego u tome vidim jednu potporu, stup potpore izvana. Jer i geografski i politički i geopolitički mi znamo gdje se nalazimo. Ko je slijeva, ko je sdesna, ko je s istoka, a ko sa zapada. Prema tome, mi moramo te veze koje su iskidane obnoviti. One će biti sve čvršće, ali ni istočna ni zapadna strana nema pravo direktno se miješati u politički život ove zemlje. Ova dva predsjednika su mladi, pošteni -  i ja se nadam, bez ikakvih sumnjivih namjera. Jer nema više nikakvih sumnji da Beograd hoće anektirati sebi Republiku Srpsku. To su gluposti kojima smo pogledali u leđa. Prema tome, njihovo nastojanje i pravi pristup koji imaju, svakako će doprinijeti rješenju naših problema.

Čović prijeti prijevremenim izborima zbog platforme, odnosno kaže da SDP-ovi potezi vode ka tome. Može li doći do novih izbora?

Iz psihologije je poznato da se lupa šakom o sto i upotrebljava žestoka retorika kad nema argumenata. Onaj ko nema argumenata, lupa šakom o sto. Mene ovo podsjeća pomalo na to. Nema argumenata, jer svako ima pravo predlagati platformu i pristupati drugoj koja im se dopada. Bez obzira koja to stranka bila - mala, velika, srpska, hrvatska, bošnjačka - sasvim je svejedno. Ja nisam pravnik, ali ne vidim nikakve mogućnosti da neko na osnovu ovoga traži nove izbore.

VEZANI TEKST: PLATFORMA KOJA ĆE BIH IZVUĆI IZ DUŽNIČKOG ROPSTVA I POVESTI U EU INTEGRACIJE

VEZANI TEKST: SDP NUDI LAŽNU USTAVNU RAVNOPRAVNOST HRVATIMA, BOŠNJACIMA I SRBIMA U FBIH

(DEPO PORTAL)