"Aprilski paket je prije 18 godina pao, između ostalog, zato što je to htio aktuelni predsjednik HNS-a, gospodin Ljubić. Devet godina iza toga Fileov model je pao zato što je to htio, između ostalih, aktuelni predsjednik HDZ-a, gospodin Čović", istakao je Bakir Izetbegović, predsjednik SDA, u ovosedmičnom Dnevniku D.

"Ovi pregovori sada ne znam jesu li propali, ali neumska tura jeste zato što je gospodin Čović odbio model koji su ponudili gospodin Palmer i gospođa Eichhorst, koji su sasvim sigurno htjeli da izađu u susret hrvatskoj strani. To je neosporno da su čak bili pomalo pristrasni. Ostali su začuđeni time što je on to odbio."

Pojašnjava da je Čović kao razlog naveo nešto što je potpuno neuvjerljivo.

"Model je radikalno povećao šanse, odnosno garantovao faktički da će jedan od članova biti izabran izbornom voljom većine Hrvata. Gospodin Čović je kazao da u tom slučaju će Bošnjaci i ljevičari, tradicionalisti, mi koji osvojio nekih 700-800.000 glasova, tada se podijeliti u dvije grupe da bismo ponovo faktički oteli Hrvatima člana Predsjedništva. Izmanipulirati 700-800.000 glasača, dakle jednu javnu kampanju u kojoj bi mi rekli - evo, SDA i tradicionalističke stranke u Sarajevu prepuštaju to SDP-u, ali će zato oni nama pomoći u Ze-Do. Mi smo otišli u Neum da smirujemo odnose sa hrvatskim narodom. I onda nas optuže da imamo mi takav plan, da takvu stvar radimo. Nemoguću misiju da radimo. Pa ne možete vi ubijediti 100 ljudi koji zaista žele da glasaju za SDP ili SDA ili DF, da glasaju za neku stranku. Naročito ljevičarsku stranku da glasa za SDA i obratno. Dakle, mislim da je naveo potpuno jedan neutemeljen razlog samo da bi izbjegao da to prihvati."

Izetbegović smatra da je Čović bio jako uvjeren da će samo to biti predmetom pregovora.

"Mislim da tu ima krivice Eichhorst i Palmera. Jer su tako nastupili, da to treba riješiti. A ovo što sam ja tražio, funkcionalnost Federacije, o Domu naroda u prvi mah su ignorisali. Zatim su počeli o tome da razgovaraju da bi na kraju krajeva prihvatili to kao ravnopravan zahtjev. I onda je to stalo na dvije noge. Čovićev zahtjev i moj. I uz njega su stali i gospodin Radončić, Konaković i gospodin Ogrešević. Tad je vidio da neće moći dobiti samo ono za šta je on zainteresiran. Ovo drugo je njemu teško iznijeti pred HNS. I tada je vjerovatno prevagnula kalkulacija da, ako ostane gospodin Komšić u utrci, onda je on riješio kampanju, gospodin Čović. On i dalje ostaje šef faktički svim Hrvatima. Ja se bojim da njemu odgovara da ostane Komšić gdje jeste, da je tada riješio kampanju, da je tada neosporni vođa svih Hrvata, da nema konkurenciju unutar hrvatskog korpusa i da zadržava sve mehanizme, evo ove kojima koči tri godine Federaciju, kojima faktički nameće volju i uspijeva da dobije veći udio kolača u podjeli vlasti. Problem je u jednoj poziciji člana Predsjedništva koja jeste simbolička i važna. Ali Hrvati iz HDZ-a imaju barem stotinu pozicija preko onoga što im Ustav garantuje. Dakle, u odnosu na ovu jednu ministara, direktora itd. Kad čovjek odbije nešto što je gospođa Eichhorst predložila, koja sasvim sigurno želi da pomogne Hrvatima i njemu, onda mora biti razlog zašto to radi. Ja sumnjam da je njemu za ovaj turnus, za ove izbore, ustvari dobro da faktički sačuva liderski monopol unutar hrvatskog korpusa kroz slučaj Komšić koji nije riješen i da ne ispusti ove mehanizme koje ima u ovom času u Federaciji."

Konaković pogodna osoba da organizuje nove pregovore

Naglašava da Čović žrtvuje poziciju člana Predsjedništva i zadržava sve ostalo.

"Nevjerovatna stvar. Treći entitet je nemoguće napraviti. Ne bih rekao da je to krajnji cilj. Ja mislim da je cilj u ovome času ovo. Da jednostavno možda i nemaju snage gospodin Čović i ljudi uz njega da postave stvari zaista onako kako jesu. Da kažu - mi moramo u Federaciji ove mehanizme deblokade dopustiti, Dom naroda svesti isključivo na vitalni nacionalni interes, nemamo pravo blokirati sve, stavljati veto na sve, možemo štititi samo vitalni nacionalni interes. Dakle, nemaju snage u ovome času da to iznesu jer nije tad lako izaći na izbore. Tada mu se može desiti da izgubi izbore, da dobije jaku konkurenciju unutar hrvatskog korpusa. Ovako su oni svi zbijeni uz jednog lidera i zadržavaju sve osim jedne pozicije. HDZ u ovome času, vjerovali ili ne, ima više ministara u Vijeću ministara, u federalnoj Vladi, više direktorskih pozicija nego SDA koja je skoro trostruko jača po izbornom rezultatu."

Na pitanje ima li volje da se stranke same organiziraju, nastave pregovore i ko uopće treba sazvati taj sastanak, odgovara: "HDZ i SDA su pomalo umorni. Jako dugo u ovome svemu učestvujemo. Slično je i sa gospodinom Radončićem, mada on nije tako intenzivno bio izložen tom pregovaračkom stresu. Ali Konaković, recimo, unosi novu energiju. On ima jedan novi entuzijazam, neke nove ideje i mislim da bi možda on bio pogodna osoba i njegova stranka da bude neki medijator toga. I mislim da on i ne bježi od toga. Ali trebat će nam tu ipak stranci ako će se nešto ozbiljnije nastavljati jer mi dobro pazimo kako se ponašamo pred strancima, nećemo odbiti nijedan sastanak, ni onaj koji je noću. Mi smo dole radili po 15 sati dnevno. Bili prisiljeni tri dana po 15 sati da sjedimo i da radimo. Vrlo napeto, vrlo snažno, vrlo koncentrirano da radimo  po 15 sati, danju i noću."

Izetbegović smatra da je, ako Čović zaista odluči da nešto uradi što će stabilizirati odnose u zemlji, što će ispuniti sve presude Evropskog suda za ljudska prava i što nas dovodi do kandidatskog statusa, što relaksira odnose Hrvata i Bošnjaka, gdje će nešto dobiti, a nešto ipak izgubiti, dogovor relativno lako postići.

Izbora će biti, Bosne i Hercegovine će biti

Kaže da se Venecijanska komisija upšte nije bavila prijedlogom HDZ-a.

"Venecijanska komisija će samo reći da li nešto ispunjava presude. Neće reći ovo je dobar model. Njihov model je bio takav da je glas Hrvata u HNK-u vrijedio deset puta više nego Bošnjaka. Napravljene su dvije izborne jedinice tako da kad glasate za Hrvata iz Zapadne Hercegovine npr. glas više vrijedi deset puta nego bošnjački glas iz te iste Zapadne Hercegovine. Mi smo odbili takav prijedlog jer ne može 10:1 i ne možemo imati dvije izborne jedinice. Venecijanska komisija se nikada nije očitovala o modelima. HDZ je tražio da to bude Hrvat i predstavnici svih ostalih građana i naroda itd. Nije Venecijanska komisija imala ništa protiv toga da se kaže čovjek član Predsjedništva koji predstavlja Hrvate i sve ostale građane. Dakle ona je smatrala da se time ne dovode u pitanje prava recimo Sejdića i Fincija da se kandiduju. Tako da je s te strane možda i u pravu gospodin Čović. Oni se nisu suprotstavili toj definiciji, ali što se tiče samog modela oni se tu nisu očitovali. A model je takav da nisu jednaki glasovi. Naravno da je diskriminacija ako vi morate imati deset glasova da biste sustigli jedan ili dva recimo hrvatska glasa."

O izjavi Čovića da smo ušli u Dejton II Izetbegović kaže: "Nemojte gledati na ono što je on kazao. On misli da idemo ka Dejtonu II. Ne idemo. Mi prije svega nećemo pristati ni na kakav Dejton II koji bi mogao da povuće stvari unazad. Izbora će biti, Bosne i Hercegovine će biti. Ovaj reformski paket koji smo do sada usvojili neće biti ugrožen, bez obzira šta pričaju gospodin Dodik i gospodin Čović. Dakle oni imaju otprilike četvrtinu glasova na prošlim izborima kad se saberu ta dva bloka. HDZ i SNSD. Ispod četvrtine. Imaju ispod četvrtine ruku u Predstavničkom domu Parlamentarne skupštine. Otkud im pravo da zaustave život u BiH, da zaustave izborni ciklus, da neki Dejton II nam tu prirede? Šta sa ostale 3/4 ako to neće? Ja nisam za Dejton II. Ja sam za to da nastavimo normalizaciju na evropskom i NATO putu BiH. Ja sam za BiH koja je balans etničkog i građanskog i koju će svi ostali da prihvate. Nisam ni za šta što će provocirati recimo 40-50% građana u BiH. Ali mislim da težimo sve više i da trend treba da bude taj, kao uostalom 14 prioriteta EU, faktički jačanje građanskog principa, a ne etničkog."

Dodik je u stanju da u roku od 24 sata okrene stvari za 180 stepeni

Ističe da da bi ga Čovićeva izjava "čuvajte Republiku Srpsku" nekada jako začudila, ali "s obzirom na to šta gospodin Čović radi već deceniju više me ništa ne čudi. I šta Hrvati tolerišu da gospodin Čović radi. Hrvati su protjerani, Hrvati su prošli kroz konc logore u RS-u, a gospodin Čović ode slaviti 9. januar zajedno sa Dodikom pa onda mu bude priređeno to odlikovanje Lisice, generalu koji je ubijao Hrvate po Hrvatskoj, bombardovao gradove. Pa opet gospodin Čović dođe u Banju Luku i opet se javlja Dodiku koji pokazuje nepoštovanje prema njemu, ali to je njegov izbor. Mene to sve skupa čudi, a mislim da neke Hrvate čudi još više. I vrijeđa."

Izetbegović navodi da je Dodik u stanju da u roku od 24 sata okrene stvari za 180 stepeni.

"On dobro zna šta radi, dobro zna da je potpuno u krivu. Pazite, šta je on govorio za Vučića i Nikolića prije 5-6 godina? Šta je govorio za Karadžića? Da je Karadžić najveća nesreća koja je pogodila srpski narod. Da su radikali, Vučić i Nikolić, pobačaj politički. Jedan kočijaški vokabular i sad me ništa ne čudi šta on sve govori Amerikancima, nama, Nijemcima, muslimanima, Bošnjacima, OHR-u. Sve je on to u stanju da okrene u 24 sata, samo ja mislim da on jednostavno sužava svoj prostor. Da on odnosom takvim prema ljudima, prema jakim akterima sebi sužava prostor. Taj njegov manevarski prostor je sve manji."

Na pitanje brine li ga ono što radi Dodik, odgovara: "Koga ne brine? To je ustvari pozicioniranje pred izbore. Dodik će neke stvari da povuče, vratit će se u klupe u PS BiH, u Vijeće ministara. Tamo će dozirati, nešto će raditi, nešto će blokirati. Odgađat će primjenu nekih zakona, poigravat će se u namjeri da sačuva ovu agendu pred izbore. Samo će na jednoj stvari insistirati, a to je VSTV jer se boji Tužilaštva na nivou države i gleda da ga spusti na entitetski nivo, da ga stavi pod svoju kontrolu iz svojih razloga. Sve ostalo mislim da će postupno da odustaje. Ako ne odustane onda će ući naravno u sukob sa nama, sa Tužilaštvom, Ustavnim sudom, OHR-om, Amerikancima. I taj sukob će bivati sve teži, sve žešći i on će u tom sukobu da gubi. On ne može pobijediti u tom sukobu. Njemu preostaje na kraju krajeva eventualno da krene u vojni sukob, da proba vojno riješiti. Ostaje i ta stvar, ali mislim da ni tu šanse nema. Nek budu svjesni i oni koji ga podržavaju u ovome da nam to svima ne bi trebalo. Da je to slijepa ulica na svaki način. Za ljude prije svega u RS-u jer će doći pod sankcije, jer će još teže i još lošije da žive. Ne treba im to sve skupa. Ne treba im da podržavaju čovjeka koji traži hljeba preko pogače. Mislim da je sve ovo 90% predizborna kampanja gospodina Dodika. I jedan krajnji cilj da se po svaku cijenu bh. Tužilaštvo obezvlasti i na nivou entiteta da se to stavi pod kontrolu Dodika. Jer on se boji Tužilaštva. Imao je i do sada razloga da se boji, samo što su dopustili recimo da banka Pavlović daje neke kredite na čudan način, da se oni isplaćuju na čudan način, da s eneki keševi prenose preko granice. Ono za šta bi običan građanin sigurno imao posla sa Tužilaštvom. Da pravi protuustavne referendume gdje je zaprijećena kazna od pet godina i više pa ga amnestiraju itd. Takvog Tužilaštva se ne treba bojati. Ali jednog koji bi bio ohrabren crnom listom i dopunjenom definicijom onoga što mu Amerikanci i State department stavljaju na dušu, takvog Tužilaštva bi se trebao bojati. U kojem nema više Tegeltije, Tadić i slično. I boji ga se."

Od 1 od 10, šanse za dogovor su 3

O sankcijama EU kaže da su to spori mehanizmi.

"Nije jedino žarište na svijetu BiH i u Washingtonu i Briselu. Mi mislimo da se oni samo nama bave. Ti su mehanizmi pokrenuti, to su spori točkovi koji će sasvim sigurno da idu dalje. Čak i da zakoči, da zaustavi neke stvari, po inerciji će oni da nastave da idu u odnosu na njega. Jer je već, što kaže narod, debelo naorao u zadnjih 10-15 godina."

Naglašava da je ok da se srpski narod, niti bilo koji drugi, kao ni dijelovi teritorije BiH, ne smiju nazivati genocidnim.

"Ja mislim da, ako je to nešto što zadovoljava Dodika i njegove, da je to dio izlaza. Drugi dio izlaza je da se prihvati Inzkov zakon, eventualno dopuni sa onim za šta su Srbi zainteresirani i onda bismo mogli reći da smo dio problema riješili. Čekamo da ljudi kažu šta hoće. Ja sam u dva navrata pokušao, pa je rečeno da to treba prepustiti Srbima. Ja sam predložio da se referiraju na Jasenovac, da i Jasenovac uđe onako kao Srebrenica, pa su nešto bili tu i povrijeđeni, kao to dvoje se ne može porediti. Mislim da nikoga ne bi trebali nazivati genocidnim, osim one koji su počinili genocid. Ja se bojim da sa ljudima poput Dodika nikad niste riješili problem. Kad se s njim dogovorite može se nešto i uraditi. To je moje iskustvo s njim. To je crno-bijelo. Bili ste u konfliktu s njim ili ste se nešto dogovorili pa stvari idu. Ja sam se jedno vrijeme nadao da ćemo ga uspjeti definitivno da prebacimo na ovu bijelu i pozitivnu stranu, nažalost ne ide. On je procijenio da Kina jača, Rusija jača, da Evropa ima svoje probleme, da se SAD povlače i onda je krenuo u ofanzivu."

"Odnosi Hrvata i Bošnjaka otopljavaju. Imam vrlo žive kontakte sa ljudima iz hrvatskog korpusa koji su bili žestoko na toj drugoj strani, pa i protiv mene, intelektualci, novinari. Sastajem se s njima, viđam i mislim da ove poruke koje sam poslao su probudile dio te hrvatske javnosti. Mislim da će Konaković uputiti poziv u sljedećih deset dana. Mislim da će to ipak EU raditi. Da će pokušati ponovo na bazi ovoga što je u Neumu za sada odbijeno jer hrvatska strana, odnosno gospodin Čović je bio u krivu kad je tu stvar odbacio. I sasvim sam uvjeren da se nad to rješenje nadnesu stručni ljudi, eksperti, da već mnogi njemu govore Dragane ovo je trebalo prihvatiti. Mislim da se takvo vrenje dešava sa druge strane. Od 1 od 10, šanse za dogovor su 3. Izbori će vjerovatno biti održani po starom zakonu", zaključio je Izetbegović.

Snimak razgovora možete pogledati na Federalna.ba.

(DEPO PORTAL/md)